"逆时空间"--林俊廷访谈
视觉中国:首先给大家介绍一下你您的教育情况,比如:就是您在哪里上学,学的什么专业。
林俊廷:我在台湾皂其。其实,台湾教育在过去,他们并不是独立的,哪个是学艺术的学什么的,在我自己的家庭背景也是一样的,我早期念的是电子,你们这里叫中专的时候我们叫的是高中,可是那时候我去念电子并不是我想去念,而是我的分数考高了,只可以去念电子,其实我想念电阻,但是我爸爸说电子最好,你去念电子,当时还没有自主,就是你们这里的自控,所以我有一些电子基础,有些我不一定会,但是至少我懂一些很基本的观念。我知道很多艺术家。
接着在我大学的时候我就转业念设计,我是念工业设计的,工业设计,我的大学是非常认真的,因为不小心考到设计,那时候我念的学校是台湾最好的设计学校,考进去以后我突然发现我的兴趣在这里。
我之所以不继续考电子的原因是我知道这不在我的兴趣。在台湾男孩子习惯念理科,女孩子习惯念文科。对,可是在以前我们不懂,不会想当时还没有艺术类,当时我就去考相关的,其实为什么莫名其妙考上,其实有一点是很有趣的,我和我同学都考上了,因为想到女孩子会比较多。就跟同学的英文成绩相当的,可是当时对设计完全没有概念,当时我们怕考得一样就会挤下一个。他决定考设计,我就考管理,商业的那种,后来考试的时候我突然说我应该念设计。他说不管不管,反正他决定了,就这样就莫名其妙去考设计了。
当时我就发现,因为在台湾和大陆不一样,台湾和大陆最大的差别就是设计和艺术是分开的。我们设计和艺术不是在一起的,像清华里面设计和艺术是在一起的。我在那个时候就去念设计学,我念的是空间设计,可是我却觉得设计是相同的,所以我利用空间设计又去念视觉传达设计。
其实在大学的时候我已经在做这些作品,只是那时候应该这样讲,你交作业的时候要做什么工作,当时我做不了什么工作,回到新媒体艺术,更何况我念的是设计类,更没有找到艺术的东西在里面。后来,在研究所就跟一般的一样就做绘画,工业这样的,以这样的为主,那时候我做这样的东西在同学眼睛里面到底在做什么,在老师眼睛里面根本就是不行,但是在前卫的人里面就觉得这是趋势。打零分、七十分,很奇怪,为什么艺术还有零分。
那时候我的毕业论文,用那时候的老师来看,是很厉害的,毕业以后我来参加第一次办科技艺术大赛,那是国际的,国外有一些人过来,那时候就是台湾的很有名的艺术家第一次对外公开的比赛。那时候就觉得盯着我,觉得我是谁啊,怎么没有见过,所以我第一次,那就是大概这样的。
我毕业之后在学校教书,但后来决定离开,在台湾当老师是一个非常非常不错的工作,我就教两年之后我就决定放弃,我觉得我还年轻,我就决定离开,离开以后就觉得运气很好,有一个亚洲艺术协会争取一些有潜力的艺术家,刚好得到一些背景。我一离开学校就顺利找到了,所以我就对新媒体是清楚的。
那时候我看到一些展览我是非常震撼,我根本撑不起这样一个展览,你去看艺术家,一个艺术家承受这么大的场面。后来我就体会到,要成为一个国际级的艺术家绝对不是容易的。剧本是自己写的,演员也是自己。
视觉中国:在您看来怎么理解新媒体艺术这个概念?
林俊廷:这个问题其实我不太会讲,我就问过德国的机构,怎么看这个,在日本一个叫做科技艺术,在台湾叫科技艺术,也叫新媒体艺术,那是电子艺术,对我而言,当然我也问了他们,其实我觉得最重要的观念其实是这个作品,所有的互动,不是装一个感应器就可以,如果我的作品是静静地放在那儿,所以我觉得自己的作品,让我做艺术的话,人家看我的画,这个人怎么去做,这个人完全看不懂,我希望你看我作品的时候更靠近,这个是产生不一样的心情,不一样的冲击,对新媒体艺术的概念,通过接触这个东西,经过时间变化量,这个作品的期间,对我而言有一个时间,一个感情。
有一个很有趣的现象,我自己很喜欢去看别人看过的作品,我可以看到大家惊奇的一点,那其实这也是我们自己的一些作品,不是所有人都可以的,有时候有些人很深沉的。我自己的成名作是在2000年的时候,可是你却嫉妒,刚刚有讲,在会上,这个作品在抒发一些经验,一些认识经验就统统放大,说起这个作品非常震惊,大家看到这是一个很震惊的画面。他抓了很多人来看,大家都说一模一样,为什么我会找这个东西,因为我从来不会排挤。我发现一个很有趣的现象,老人跟小孩子看了,我在做这些作品的过程当中,一直在发生很有趣的事情,一些很有趣的现象,对我而言他们的一个时间走向,这个时间走向是可以调节的。
视觉中国:你们的团队是怎么合作的?
林俊廷:我们的团队基本上现在是这样的,我们现在刚提到一个很现实的问题就是一定要养活这些人,我们原本叫青鸟创意工作室,开始成立这个工作室就是为了做大,就是为了做专业,我认为工作室是专业的,但是在台湾觉得不专业,我们叫青鸟创意工作室,也加上其他人,青鸟中国这样子。
可是我们要发展自己的作品,讨论一些东西,接受外面的一些想法,刚开始其实是很单纯的,这个是在我去纽约之前成立的,去纽约之后回来其实也是一种姻缘机会,我有一个朋友开一个公司,找我去当艺术总监,我就带了三个人进了这个公司,其实这个老板很有想法,员工觉得我这个空间不对,他们不知道我在想什么,我就是觉得经过半年我没有办法做很多事情,之后我就离开了。我离开之后成立了一家公司,叫做林俊廷工作室、青鸟工作室,当时跟你的想象,我们真的可以做大。
视觉中国:在北京工作室就是相对而言专业一点的。很多情况下工作室和公司没有什么概念上的区别,工作室内是很多艺术家很专业的。
林俊廷:在台湾恰恰相反,一些大项目用工作室根本接不了。
视觉中国:在北京这边,大家都很清楚这些好的艺术家、有名的艺术家都不会在公司里面坐着,就是在798一样,很多人都是不喜欢在公司里面坐着,我要一个独立空间,这时候你要拿出我的工作室是很有能力的。
林俊廷:反正台湾不一样,刚开始我就去成立一个公司,叫青鸟新媒体艺术,但是你可以发现我完全没有挂上公司的名号,那是对商业的时候才叫公司,一般都是叫青鸟新媒体艺术,我一直当成一个艺术的团队。
你说我怎么样去经营这个,当然大部分是在人手里面,我要养活他们,我是有办法的,但是我没有更多的时间去做这些事情,当然我的焦点是放在艺术这一块,他们可以去发展他们这一块。我们拍一部电影,林俊廷是动画导演,但是你这个动画导演,不是说,你是青鸟的一个人,你是一个有名的动画导演,你是一个很有名的空间设计师,我也觉得只有展示这一点,而是你们都是青鸟的,之所以青鸟是一个追求梦想的地方,其实我们只是追求梦想而已,我觉得最终不管做的,跟创意有关的,最终回回到艺术的底层,艺术其实这个会一直提升。
视觉中国:在你们这个团队当中,你们是怎么分工的?
林俊廷:因为我刚刚提到我们有不同的专长,不同的专长基本上,因为我太太是学博物馆展示,博物馆学的,她本来是大学是学物理的,后来去法国学建筑和艺术,后来在台湾学的文学。
为什么这样讲,我们有一个成员是做游戏的,我们的分工主要是分成,怎么分工,我们一开始不谈就是我的作品,我的作品怎么做,就是我们谈一共在团队,我想跟我太太一起,我太太是一个脑袋非常感性非常理性的,她可以读物理又可以读艺术。她可以很快地分析一些东西出来,会整理一些东西出来,那我现在找的思想非常跳跃,她整理出来,我会很快知道这些想法,拿出来,那我们两个配合得非常好,我们想事情的时候非常快,基本上最多要几天的时间,接下来我们会找技术总监来讨论,我们的技术总监也懂艺术,更难的,因为我们每次都在做一次挑战,随便说我们有一些想法,我问它,这个事情的可行性多高,基本上不会有太大的误差,每次他都有自信。
接下来我们三个人定了一个大的方向以后,这个问题不会差太多了,我们就会跟全公司讨论,我们这个团队讨论会介绍一个大概的方向出来,我说你们可以去想,我只会说一个大概的方向,我甚至用这样的方式去训练他们,如果讲的我想要的东西我会说对,就是这样的,这样他会有自信,他们慢慢知道怎么去想,怎么去考虑。
视觉中国:在您的团队这个合作过程中,最值得注意的是什么?
林俊廷:我觉得是一个团队默契,我们这个团队很平静,不是高高在上,我们很开放,这一点很重要。比如我们把这个方向讲出来,我就故意说我会让你当反方,可是你要回答我,你要用你的方式说服我,可是你自己都没有办法说服,怎么办。就用这样的方式,说是没有绝对的。
我觉得还有一点你一定要有领导的魅力,我觉得是这样。就像我刚提的,他们在每一个领域都是佼佼者,只是知名度不一定很高,知名度不高不一定不强。
其实一般我举一个例,我们这个公司搬家的时候,我就请他们设计,我先画了一张图,我就说你们可以提意见,我就规定我要花多少钱,多少时间做,有什么大型功能。过两天他们就提一个项目,我觉得很好,但是我已经看到问题,可是我没有讲,进行一段时间后发现出问题,后来我说出问题你们要修正。那就是经验的问题,我不是学室内设计的,但是里面有建筑的有设计的,你只有这么多钱,你要做得怎么样,你要发挥到极限。所以这边说,以这个来讲,我的这个新的空间里,我们多花将近一个月,可是我觉得这样子来训练他们,他们会疯了。
视觉中国:您怎么看待这种艺术与商业之间的联系?
林俊廷:其实艺术家是为了自己的投资,那是艺术家的问题,那些艺术家是用来投资的,你问我怎么看待,我刚刚提到我讲得非常清楚,我们这个团队出去的时候我们在台湾做得比较好的一点就是,他们来找我们的时候,我们主要是站在客户的角度去想,我们是没有办法。所以这是我们的商业模式,这种商业模式非常非常辛苦,所以我想到的是,如果你们有时间我可以给你们看我做的东西,我想到一个方式,就是做一个跟青鸟有关的书,我想把新媒体这个方向,不管是艺术还是什么给大家欣赏,那么我们是希望每三年都有商业行为,其实我们现在做的不是非常有商业行为的,就是透露一个简单的问题去改去做,一个真正成熟的商品。
那我自己是在一家公司的商业的人才,我可以想象成麦当劳的套餐,套餐就是这样的。那么这个套餐是多少钱,你可以去改一些简单的设定,这个很客观,这不是我的事情,这是商业的事情。商业化要我们去研发,其实我们现在很辛苦,这些东西并不会去打扰一些东西,当他真的赚钱以后,商业的东西赚钱后就会回到艺术来。我现在的想法就是这样的,我现在不去管商业这一块。我在商业这一块基本上我也不允许他们操作。
现在有很多创作公司的,现在很多人在找我,问题是现在我还不答应。原因是我觉得我还没有做出很稳的东西,我们一直在做,我们的影响力很大,一直按照这个方向去做。面对商业我们不能做到够强大,我觉得这样的方向比较好。
视觉中国:您怎么看待新媒体艺术未来的发展?
林俊廷:基本上我是觉得他已经没有办法去诠释,只有去总结,很多人问我,我说第一过去的环境是一个归根到底,最后是装饰是不同的材料,那当然这种方式艺术家本身就是避讳到的,新媒体做这一代就是新一代的年轻人来讲。他们来看我们的东西都吓一跳,是商业缺席,广告缺席。所以其实他们都知道,虽然他们做不到,最有趣的是他们拒绝商业。
视觉中国:中国现在很多艺术家都很年轻,你对这种概念不是很清晰,你有什么想给他们说的?
林俊廷:我想,我就觉得不要太急,因为我觉得基本上做这一点心里要沉一下,我不太想这样讲,但是我觉得这不是为了赚钱,你觉得可以出名,这需要很多人去进修,去追求,就是说在技术上想法上。我觉得他们走这个方向,其实我就是觉得要开阔要开放,我们公司很开放,我们公司很多人参观,我来大陆,结果台湾很多朋友都来,这个领域跟别人要不一样。如果你这个领域做不大,这个就没有意义,我在意的就是对这些人来干,那我觉得做的不是个人的影响力,是这个领域的影响力。
视觉中国:好,今天的问题就这么多,非常感谢您和我聊这么久。谢谢。
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